若把視野拓展到全球?qū)用?，便?huì)發(fā)現(xiàn)反思當(dāng)下國(guó)際秩序、追求獨(dú)立自主的國(guó)家和地區(qū)在不斷增加。再加上近來(lái)倡導(dǎo)本幣結(jié)算的聲量漸起，有不少評(píng)論認(rèn)為美國(guó)主導(dǎo)的霸權(quán)體系正慢慢瓦解，甚至斷言美國(guó)霸權(quán)將很快終結(jié)。

如何看待這些爭(zhēng)議？觀察者網(wǎng)圍繞相關(guān)問(wèn)題，采訪了中國(guó)人民大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院教授金燦榮。

觀察者網(wǎng)：馬克龍?jiān)L華后一再?gòu)?qiáng)調(diào)歐洲要戰(zhàn)略自主，稱“歐洲要有自主選擇伙伴的能力，把命運(yùn)握在自己手中”。之后西班牙、匈牙利等其他歐洲國(guó)家也發(fā)出要“獨(dú)立自主”的呼吁。您如何看待這接二連三的發(fā)聲？

金燦榮：今年以來(lái)，中國(guó)外交特別活躍，主要是出于三個(gè)原因：一是前兩年受疫情影響，很多正常的外交活動(dòng)難以展開(kāi)，所以現(xiàn)在部分外交活動(dòng)是帶有補(bǔ)償性的，或者說(shuō)是反彈；二是因?yàn)槭澜缱兓貏e大，尤其是發(fā)生了俄烏沖突，因此大家特別需要外交上的溝通和和理解；再就是我們自己主觀上也想在外交領(lǐng)域發(fā)力。

目前來(lái)看，我們這輪的外交重點(diǎn)主要集中在四個(gè)方向，分別是東南亞、中亞等周邊國(guó)家，巴西、南非、俄羅斯等新興大國(guó)，伊朗、沙特等重點(diǎn)地區(qū)，以及以“老歐洲”為主的部分西方國(guó)家。而這次馬克龍?jiān)L華，算是“老歐洲”方向的一個(gè)小高潮。

法國(guó)總統(tǒng)馬克龍于4月5日至7日對(duì)中國(guó)進(jìn)行國(guó)事訪問(wèn)（圖/新華社）

其實(shí)，從去年12月至今，在馬克龍之前，我們同歐洲已有幾番往來(lái)，歐洲理事會(huì)主席米歇爾、德國(guó)總理朔爾茨、西班牙首相桑切斯陸續(xù)訪華；而這次馬克龍過(guò)來(lái)還帶著歐盟委員會(huì)主席馮德萊恩，分量相對(duì)重些。

從后續(xù)發(fā)展來(lái)看，馬克龍本人對(duì)這次訪華應(yīng)該是挺滿意的，回去后也特地重申了戰(zhàn)略自主的愿望，估計(jì)是在中國(guó)受到了某種“觸動(dòng)”——中國(guó)不僅表現(xiàn)出極大的誠(chéng)意，體現(xiàn)了對(duì)中歐關(guān)系的重視，也展示了一定的力量，比如一出手就是價(jià)值200億美元的空客大單，而中國(guó)也真誠(chéng)地希望歐洲能做到戰(zhàn)略自主。

歐洲戰(zhàn)略自主這個(gè)愿望代表了很多歐洲國(guó)家的想法，因此馬克龍一再?gòu)?qiáng)調(diào)，歐洲很多政客也出來(lái)呼應(yīng)。比如歐洲理事會(huì)主席米歇爾就出來(lái)說(shuō)，“雖然馬克龍是以法國(guó)總統(tǒng)的身份發(fā)言，但他的觀點(diǎn)反映了歐洲領(lǐng)導(dǎo)人的觀念轉(zhuǎn)變”，“與美國(guó)的聯(lián)盟確實(shí)讓歐洲國(guó)家存在著巨大的依賴，但是，如果因?yàn)榕c美國(guó)的聯(lián)盟關(guān)系，我們就在所有問(wèn)題上都盲目地、系統(tǒng)地遵循美國(guó)的立場(chǎng)，那就錯(cuò)了。”

站在中國(guó)的角度來(lái)講，這算是外交起了作用。不過(guò)，我們也要清醒地認(rèn)識(shí)到，呼吁歐洲戰(zhàn)略自主的聲音在歐洲內(nèi)部只得到了一部分人的支持，像東歐國(guó)家就不同意，它們更愿意緊跟著美國(guó)跑。而美國(guó)，很顯然對(duì)此也不同意，而且它還不僅僅是簡(jiǎn)單地不同意，馬爾科·盧比奧等右翼議員甚至“威脅”馬克龍，說(shuō)如果不選邊站，就自己解決烏克蘭問(wèn)題。

也就是說(shuō)，呼吁歐洲戰(zhàn)略自主的聲音當(dāng)下至少受到兩方面的壓力，一方面源自“新歐洲”和“老歐洲”的不團(tuán)結(jié)，另一方面來(lái)自于美國(guó)。如果這些壓力過(guò)于強(qiáng)大，馬克龍不一定能夠堅(jiān)持下去。

觀察者網(wǎng)：除了威脅，美國(guó)還可能怎么施壓馬克龍？

金燦榮：我們現(xiàn)在還看不到，只看到了美國(guó)不高興。美國(guó)有個(gè)經(jīng)常爆政府黑料的記者叫嘉蘭·尼克松，最近倒是又爆了一個(gè)料，宣稱拜登已指示CIA搜集馬克龍的黑材料。這說(shuō)法還有待證實(shí)。

嘉蘭·尼克松的相關(guān)爆料，真實(shí)性有待證實(shí)（圖截自推特）

觀察者網(wǎng)：在馬克龍之后，德國(guó)外交部長(zhǎng)安娜萊娜·貝爾伯克于4月13日至15日對(duì)中國(guó)進(jìn)行正式訪問(wèn)。她當(dāng)下的一些表態(tài)也被很多媒體解讀，比如對(duì)馬克龍此前關(guān)于中歐關(guān)系的言論表示支持，稱歐盟與法國(guó)在對(duì)華關(guān)系上保持同一立場(chǎng)；但談及臺(tái)灣問(wèn)題，她又稱“歐盟不能對(duì)臺(tái)海緊張局勢(shì)漠不關(guān)心”。

金燦榮：貝爾伯克是德國(guó)綠黨的領(lǐng)袖，而綠黨在德國(guó)的政治生態(tài)中還是挺有影響力的。雖然貝爾伯克作為德國(guó)外長(zhǎng)，好像經(jīng)常在立場(chǎng)上跟美國(guó)靠得太攏、對(duì)中國(guó)有些不太友好的看法，但中國(guó)沒(méi)有拒絕溝通。按我的理解，這是我們最新這輪外交布局中的一個(gè)環(huán)節(jié)，即跟歐洲繼續(xù)保持交流與合作，即使有不同意見(jiàn)，也要保持溝通。

不過(guò)考慮到貝爾伯克既不是總統(tǒng)也不是總理，政治分量相對(duì)低些，所以我們對(duì)她的這次來(lái)訪也不用抱有太高期待。

觀察者網(wǎng)：近來(lái)，在歐洲之外，也有很多聲音值得關(guān)注。比如，沙特王儲(chǔ)小薩勒曼表示，“對(duì)討好美國(guó)不再感興趣”；這次巴西總統(tǒng)盧拉訪華，在演講中反問(wèn)“為什么必須以美元結(jié)算？為什么不能用本幣結(jié)算”；此外，我們也可以看到越來(lái)越多的發(fā)展中國(guó)家也開(kāi)始反思美國(guó)所代表的“帝國(guó)主義秩序”。有觀點(diǎn)認(rèn)為，這些都是對(duì)美國(guó)的全球霸主地位的挑戰(zhàn)，您認(rèn)為呢？

金燦榮：對(duì)美方向，一般來(lái)講，美國(guó)若欺負(fù)中國(guó)，中國(guó)會(huì)斗爭(zhēng)，但原則上不會(huì)主動(dòng)挑事。國(guó)際媒體很喜歡把與中國(guó)有關(guān)的一系列動(dòng)作都解釋為針對(duì)美國(guó)，我覺(jué)得這把中國(guó)想小氣了，中國(guó)主要還是想塑造一個(gè)對(duì)自己有利的外部環(huán)境，推動(dòng)國(guó)際格局向我們所希望的公平友好的方向發(fā)展。

也就是說(shuō)，很多人喜歡看熱鬧，會(huì)把我們很正常的外交放到中美博弈框架里看，看熱鬧不嫌事大。實(shí)際上，我們主觀上不是有意針對(duì)美國(guó)，沒(méi)這么小氣，客觀影響就不是我們所能決定的了。

觀察者網(wǎng)：剛提到美元結(jié)算，這方面，巴西已與中國(guó)達(dá)成協(xié)議，不再使用美元作為中間貨幣，而是以本幣進(jìn)行貿(mào)易；這次馬克龍?jiān)L華，也有報(bào)道稱中法簽署了人民幣支付協(xié)議。另?yè)?jù)IMF最新數(shù)據(jù)，美元作為全球儲(chǔ)備貨幣的份額在去年第四季度末下降至58.4%，這是自1994年以來(lái)的最低水平。我看到很多評(píng)論開(kāi)始討論“美元霸權(quán)”瓦解乃至終結(jié)問(wèn)題。

金燦榮：確實(shí)最近外交方面有很多值得關(guān)注的點(diǎn)，一是中國(guó)外交活躍，二是一些國(guó)家開(kāi)始用本幣結(jié)算取代美元結(jié)算，導(dǎo)致美元霸權(quán)有點(diǎn)松動(dòng)。

不過(guò)在我看來(lái)，用本幣結(jié)算取代美元結(jié)算還只是一些國(guó)家的嘗試性動(dòng)作，尚未制度化。也就是說(shuō)，若論美元霸權(quán)體系的轉(zhuǎn)變，它們是很重要的開(kāi)端，但仍處于“小荷才露尖尖角”的早期狀態(tài)；美元霸權(quán)體系離發(fā)生重大變化，還挺遠(yuǎn)的。

現(xiàn)在的一個(gè)困境是，大家對(duì)美元很不滿意，都想擺脫對(duì)美元的依賴，但又暫時(shí)找不到什么好的替代品。一些地區(qū)或集團(tuán)間會(huì)有些小嘗試，而全球范圍內(nèi)還沒(méi)有達(dá)成普遍共識(shí)。

說(shuō)到這，大家或許可以關(guān)注下今年的金磚會(huì)議。我估計(jì)今年金磚會(huì)議的重點(diǎn)之一是討論金磚國(guó)家間的貨幣結(jié)算問(wèn)題，而且可能會(huì)有點(diǎn)成果。

觀察者網(wǎng)：若美元霸權(quán)真的瓦解了，對(duì)美國(guó)會(huì)有哪些實(shí)質(zhì)性的影響？

金燦榮：現(xiàn)在還只是剛有變化，這變化所可能引發(fā)的影響還看不出來(lái)。也就是說(shuō)，我們還不能非常確定這些變化可能帶來(lái)哪些沖擊，不過(guò)肯定的是，美國(guó)肯定不高興、肯定會(huì)阻止這種趨勢(shì)。

觀察者網(wǎng)：說(shuō)到中美關(guān)系，中美貿(mào)易戰(zhàn)已經(jīng)持續(xù)五年多，我們可以看到，美國(guó)不但沒(méi)有成功圍堵中國(guó)，反而推動(dòng)了中國(guó)的技術(shù)自主和產(chǎn)業(yè)鏈升級(jí)。當(dāng)下有越多越多的聲音將中美貿(mào)易戰(zhàn)視作美國(guó)霸權(quán)衰落的重要轉(zhuǎn)折點(diǎn)，您覺(jué)得呢？

金燦榮：還不至于。畢竟貿(mào)易戰(zhàn)還只是局部“戰(zhàn)爭(zhēng)”，而且基本是美攻我守，目前來(lái)看中國(guó)算是挺住了；而在貿(mào)易戰(zhàn)之外，還有產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)、科技戰(zhàn)仍在進(jìn)行中，未來(lái)可能還會(huì)有金融戰(zhàn)等等，基本態(tài)勢(shì)是美強(qiáng)我弱，因此現(xiàn)在還不太好下結(jié)論。

換句話說(shuō)，打到現(xiàn)在已滿五年的中美貿(mào)易戰(zhàn)，我們中國(guó)算是穩(wěn)住了；但除此之外的中美力量態(tài)勢(shì)還沒(méi)改變，更沒(méi)有改變更大體系內(nèi)的美國(guó)力量?jī)?yōu)勢(shì)——以美國(guó)為首的西方現(xiàn)在仍居強(qiáng)勢(shì)地位。

觀察者網(wǎng)：美國(guó)戰(zhàn)略界近年來(lái)一直在反思美國(guó)對(duì)華政策的失敗，您也曾多次分享道，美國(guó)人向您抱怨“中國(guó)明明是大象，卻硬要裝兔子”。新加坡的馬凱碩先生曾指出，華盛頓缺乏深謀遠(yuǎn)慮，尤其是在中國(guó)問(wèn)題上，美國(guó)深陷在群體盲目中無(wú)法自拔。不過(guò)目前來(lái)看，似乎不論是共和黨的特朗普還是之后民主黨的拜登執(zhí)政，撇去那些措辭修飾，本質(zhì)就是把中國(guó)當(dāng)成對(duì)手乃至“敵人”。在您看來(lái)，美國(guó)對(duì)華是否已有明確的戰(zhàn)略方向？

金燦榮：我比較看重拜登政府于去年10月12日發(fā)布的任內(nèi)首份《國(guó)家安全戰(zhàn)略》報(bào)告，這報(bào)告進(jìn)一步提升了中國(guó)的定位——把中國(guó)定位為唯一一個(gè)既有能力又有意圖全面挑戰(zhàn)美國(guó)的國(guó)家；與此同時(shí)，下調(diào)了對(duì)俄羅斯的定位，仍把俄視作威脅和挑戰(zhàn)，但認(rèn)為俄的影響已不如前。

在我看來(lái)，這份報(bào)告的發(fā)布，意味著美國(guó)正式發(fā)起對(duì)華“新冷戰(zhàn)”——不能叫“中美新冷戰(zhàn)”，目前為止是美國(guó)單方面對(duì)華發(fā)起“新冷戰(zhàn)”，中國(guó)不應(yīng)戰(zhàn)。

這“新冷戰(zhàn)”和過(guò)去冷戰(zhàn)的邏輯有點(diǎn)像：先確立一個(gè)全球的、全面的對(duì)手，以前是蘇聯(lián)，現(xiàn)在是中國(guó)；再就是要全方位施壓，不留空隙；第三就是要建立一個(gè)“護(hù)欄”，不要直接打戰(zhàn)。

可以說(shuō)，這份報(bào)告定下了中國(guó)是美國(guó)主要對(duì)手的基調(diào)。這報(bào)告措辭還帶有一種緊迫感，稱中國(guó)的挑戰(zhàn)是“pacing challenge”，即“步步緊逼的挑戰(zhàn)”，還說(shuō)未來(lái)10年非常關(guān)鍵，美國(guó)必須在未來(lái)10年內(nèi)遏制住中國(guó)，估計(jì)他們認(rèn)為10年內(nèi)搞不定中國(guó)，10年后就沒(méi)戲了。

就我的印象和感知，過(guò)去幾個(gè)月，美國(guó)對(duì)我們的壓力在不斷加大，不過(guò)最近有所反彈，比如全球最大政治風(fēng)險(xiǎn)咨詢公司歐亞集團(tuán)創(chuàng)始人兼總裁伊恩·布雷默（Ian Bremmer）前幾天出來(lái)說(shuō)，“幾乎沒(méi)有哪個(gè)美國(guó)盟友真正支持與中國(guó)進(jìn)行冷戰(zhàn)的想法。”“新冷戰(zhàn)”要向中國(guó)全面施壓，而全面施壓高度依賴盟友配合，布雷默就認(rèn)為美國(guó)在這一問(wèn)題上是“孤獨(dú)”的。

美國(guó)喊著“跟我上！”結(jié)果發(fā)現(xiàn)后面沒(méi)人跟著打，這很尷尬的。

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